воскресенье, 23 июля 2006
10:32

вспоминая "кантареллу" и yami no matsuei

Mist*
реликтовый долбоящер
я в принципе без особого третепа отношусь к христианству и в большинстве случаев спокойно отношусь ко всяческим японским извращениям на его тему. техногенный рай? разнополые ангелы? да пожалуйста! но все-таки есть одна вещь, которая меня, пожалуй даже, печалит. одну исключительно христианскую идею японцы, похоже, просечь фатально не в состоянии - идею личной ответственности человека за свои поступки. другой человек может подтолкнуть или принудить тебя к преступлению, но решение о том, чтобы совершить его, ты принимаешь сам. дьяволу позволено только искушать человека, а грешить или нет - он выбирает сам. свобода воли - это принципиальный момент. свобода воли и личная ответственность за все свои действия перед богом - то, что отличает человека запада от человека востока.

и соответственно - продать дьяволу можно только свою собственную душу. для нас, казалось бы, очевидный факт, а они не понимают. =______=

URL
Комментарии
23.07.2006 в 18:03

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Думаю, мы тоже что-то основопологающее в их религии - и не только в ней - не улавливаем. Нечто им очевидное, что мы не понимаем. :)
URL
23.07.2006 в 22:18

Mist*
реликтовый долбоящер
скорее всего - да. и, самсое главное - мы так и не понимаетм, что именно не улавливаем. :upset:
URL
23.07.2006 в 22:33

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Mist*, как и они. :( Обидно, да?
URL
23.07.2006 в 23:13

Mist*
реликтовый долбоящер
Aigsil да... сложно все в мире и несовершенно...
URL
23.07.2006 в 23:42

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Mist*, так сложно жить... (дальше по правилам полагается предложить по этому поводу выпить, но у меня еще даже не семь утра, так что пить рановато - опустим эту часть?)
URL
24.07.2006 в 08:43

Лау
Spero meliora
интересно, что надо сделать, что уловить?
URL
24.07.2006 в 09:29

Mist*
реликтовый долбоящер
Лау

родиться в следующей жизни японцем?
URL
24.07.2006 в 12:27

yaga03
Чем лечить мизантропию?!
Mist*

одну исключительно христианскую идею японцы, похоже, просечь фатально не в состоянии - идею личной ответственности человека за свои поступки.

Издержки общинного способа хозяйствования, наверное. Хотя, странно - синтоизм как исконная религия японцев (как, впрочем, и любая языческая религия) предполагает как раз личную ответственность. Буддизм, нагло стыренный у китайцев и переработанный до неузнаваемости, также сугубо индивидуалистичен... Хм, может, не стоит судить о менталитете японцев исключительно по аниме?



свобода воли и личная ответственность за все свои действия перед богом - то, что отличает человека запада от человека востока

Я бы не стала относить Японию к Востоку в нашем традиционном понимании - все-таки не не Арабские Эмираты и не Иран. Да и насчет них еще можно поспорить :)
URL
24.07.2006 в 13:36

Mist*
реликтовый долбоящер
yaga03

Хм, может, не стоит судить о менталитете японцев исключительно по аниме?

гы. ну кто-то обязательно должен был это сказать. книжки я тоже немножко читаю.

идея личной ответственности у японцев есть, но скорее перед общественным мнением, чем перед богом. проблема сохранения лица и проблема спасения душа все-таки представляются мне несколько различными.



Я бы не стала относить Японию к Востоку в нашем традиционном понимании - все-таки не не Арабские Эмираты и не Иран.

восток в моем представлении понятие растяжимое. есть ближний восток, есть дальний. есть индия. но запад, пожалуй, все-таки более индивидуалистичен, чем восток в любом понимании.
URL
24.07.2006 в 14:14

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
yaga03, вы путаете культуру стыда с культурой вины. Это разные подходы - хотя определенный уровень личной ответсвенности предпологают обе.



Для меня кстати Восток - это именно Дальний, а не Ближний. Так что тут индивидуально.



URL
24.07.2006 в 22:13

Альмандин
Какая всё же увлекательная идея, сидеть на диване и продвать чужие души... Мда, что-то в этом есть.



А Восток для меня тоже сначала Дальний, потом уже о Ближнем вспомню.
URL
25.07.2006 в 00:22

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Альмандин, а какой бизнес... :)))
URL
25.07.2006 в 09:08

Mist*
реликтовый долбоящер
Альмандин

главный вопрос - как такое право заполучить. наверное, надо основы черной магии освоить, что ли... еще загвоздка - а что с твоей-то душой будет после этого. в рай все равно не возьмут. наверное, такие бизнесмены могут рассчитывать на прохладное местечко в аду?
URL
25.07.2006 в 11:20

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Mist*, за личные заслуги? :)
URL
25.07.2006 в 11:47

Mist*
реликтовый долбоящер
Aigsil перед сатаной? интересно, что это за заслуги могут быть? хотя скорее перед богом. (этакая мафия получается)

а вообще, прямо сюжет для романа - человек работает агентом по продаже душ. т.е. люди продают их сами, а он выступает посредником.
URL
25.07.2006 в 14:48

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Mist*, между прочим, учитывая,что сейчас через инет такое практикуют - можно спокойно начинать писать роман. И реальных фактов приплести. :))
URL
25.07.2006 в 15:51

Mist*
реликтовый долбоящер
м-м... ну, давай поразмыслим на этот счет. может, в соавторстве напишем.
URL
25.07.2006 в 16:02

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Mist*, можно попробовать - я уже искала в инете кой-какой материал на тему... Но тут главное мне не остыть. У меня потому макси и не получаются, что быстро охладеваю. :(
URL
27.07.2006 в 00:29

Альмандин
Mist*



а что с твоей-то душой будет после этого. в рай все равно не возьмут.



Это на основании чего не возьмут? Если не убил, жены не желал и пр.? Нигде ж не написано "И не продай душу ближнего своего". Свою не продавал, жил по правилам - того и глядишь пустят. У них там странная всё же система на этот счет...
URL
27.07.2006 в 01:00

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Альмандин, и там тоже буквализм и бюрократия? Млин, вот как тут умирать при таких перспективах, а?!
URL
27.07.2006 в 01:17

Альмандин
Aigsil



Поскольку оттуда ещё никтоне возвращался, то доподлинно этоне известно, но, если верить некоторым авторам, там нам фору дадут по этой части... и что-то мне оно очень правдоподобным кажется.
URL
27.07.2006 в 01:20

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Альмандин, вот и я этого опасаюсь. Млин, одна радость была в будущем - помру и отмучаюсь. А теперь отказывается все только начинается!
URL
27.07.2006 в 01:27

Альмандин
Aigsil



Да, конечно, отмучаешься! Остальное всё стеб разной степени сложности.
URL
27.07.2006 в 01:38

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Альмандин, это ты сейчас так говоришь! :))
URL
27.07.2006 в 02:05

Альмандин
Aigsil



Думаешь, я за три дня до смерти уверую в загробную жизнь?
URL
27.07.2006 в 17:28

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Альмандин, думаешь не зачочется? "На войне нет атеистов" - кажется Хемингуэй.
URL
27.07.2006 в 22:12

Альмандин
Aigsil



Думаю захочется, но уверена, что не смогу. Кто же это говорил из наших режиссеров... кажется Кира Муратова. Дословно не цитирую, но о том, что "пожалуй, я завидую тем, кто может истинно верить. Им легче. Я сама бы хотела, но не способна."
URL
27.07.2006 в 22:53

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Альмандин, это да. Я тоже завидую.
URL
28.07.2006 в 08:24

Mist*
реликтовый долбоящер
вот тут даже я ппкс. (вклинюсь наконец в разговор)
URL
29.07.2006 в 14:00

Альмандин
Mist*



вот тут даже я ппкс.



Это в каком смысле "вот тут"? Что-то я подтормаживаю...
URL